Rita Casaro 

Walter Carnielli: machine learning exige extrema imaginação, não só matemática.
Foto: Acervo pessoal

Nem só de sólida formação técnica e vasto conhecimento de física e matemática vive um engenheiro de sucesso, especialmente diante das oportunidades trazidas pelas novas tecnologias e o mercado de TI. Quem afirma é o matemático Walter Alexandre Carnielli, professor titular do Departamento de Filosofia da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp) e membro do Centro de Lógica, Epistemologia e História da Ciência da mesma instituição.

Defensor da aproximação entre ciências exatas e humanas, tema que abordou no Fórum Permanente da Unicamp realizado em agosto último, ele critica a cisão de origem medieval entre o Trivium (lógica, retórica e gramática) e o Quadrivium (aritmética, geometria, astronomia e música) e alerta para a necessidade de os profissionais serem capazes de manejar as diversas ferramentas disponíveis, sem “terceirizar” competências. “A atividade de machine learning hoje não precisa de muita matemática. E por que é tão difícil fazer Inteligência Artificial? Porque não basta isso. Tem que ter uma atitude completamente humana, uma imaginação criativa absurda”, afirma.

Também imprescindível nesse cenário e sem solução por meio de equações diferenciais ou teoremas, destaca o professor, está a ética. “É uma atividade filosófica e humana, temos que ter atitude para separar o bom do ruim”, resume. A boa notícia nesse campo, arrisca ele, é a indicação de que os brasileiros estão ainda que timidamente desenvolvendo o ceticismo positivo e o espírito crítico. Um sinal seria o interesse no curso a distância "Pensamento crítico, lógica e argumentação", que ele ministra juntamente com outros docentes pela Unicamp e plataforma Coursera. "São 8 mil alunos", comemora. 

Nesta entrevista ao Jornal do Engenheiro, Carnielli ressalta a importância das artes e da apreciação do belo e defende avanços em pesquisa e educação como responsabilidade fundamental do poder público. Confira a seguir e no vídeo ao final.

Como se deu esse divórcio entre as ciências exatas e as humanas?
Tem pelo menos duas fontes. Primeiro, a histórica, medieval, que é a diferença entre o Trivium – retórica, lógica e gramática – e o Quadrivium – aritmética, geometria, astronomia e música. É dessa ideia que vem o adjetivo pejorativo “trivial”; alguma coisa trivial tem a ver com o Trivium. Essa é uma tese que precisa ser validada pelos historiadores e pensadores da filosofia da educação, mas, para mim, fica muito óbvio que vem dali. E aí surge uma espécie de orgulho nas duas partes. Aquele pessoal das humanas que fala “detesto matemática, tenho horror, não preciso e vivo muito bem sem isso”. E do outro lado, “detesto um poema”. Já ouvi engenheiro falar: “para que serve um poema?”. Tem que entender que existe o uso simbólico das coisas, nem todo uso é comercial, industrial, financeiro. Na hora que entendem isso, começam a se misturar as duas vertentes e a verificar o que a outra tem a oferecer.

O que se perde tanto na engenharia quanto nas humanidades com esse distanciamento?
Eu arrisco um palpite: ocorre a terceirização. A matemática é uma ferramenta maravilhosa e linda; quem não entende a sua beleza está perdendo. A competência linguística é outra ferramenta maravilhosa; saber escrever, falar, entender o que está por trás das coisas. A razão, a dialética retórica, o pensamento crítico e a argumentação, a capacidade de se colocar no lugar do outro, entender as premissas do outro, são também. O que eu chamo de terceirização? É quando a pessoa não percebe que ela é o usuário dessas ferramentas, que não pode jogar na mão da competência técnica algo que tem que fazer. Ela é o motor, o centro do uso dessas competências. Eu tenho que usar bem a matemática, a linguagem. Tenho que dominar. Uma ferramenta a mais só me enriquece. Se eu leio Dostoievski, Saramago, o que interessa? Muito! Me abre a cabeça, a percepção, a maneira de olhar. Às vezes, a atividade de machine learning não precisa de muita matemática, qualquer pessoa que fez engenharia ou física consegue masterizar, dominar. É uma coisa chamada álgebra linear, cálculo de vetores, probabilidade, estatísticas, cálculo integral. E por que é tão difícil fazer Inteligência Artificial? Porque não basta isso. Tem que ter uma atitude completamente humana, uma imaginação criativa absurda para transformar essa linguagem matemática, que nem é muito sofisticada e não vai fazer nada sozinha. Outro exemplo é a criptografia RSA, que no momento é que domina cartão de crédito e transações bancárias, inclusive blockchain. É uma forma maravilhosamente criativa de inventar um protocolo de transações que usa uma matemática que nem é tão sofisticada e é absolutamente eficiente. Não é só a matemática que vai resolver a parada, é a sua imaginação, que não pode ser divorciada das ciências humanas, do cinema, da literatura, da criatividade musical. Não vejo como quebrar isso no meio. É um bloco só. Estou tentando convencer as pessoas disso.

Então até em face das novas tecnologias, que representam importante campo de atuação, os engenheiros devem se voltar às humanidades?
Eles devem se voltar ao imaginário, que não é técnico, não é uma equação diferencial. Eu mencionei como brincadeira no Fórum Permanente da Unicamp o “Teorema do Equilíbrio”, que não existe. Não tem nenhum teorema que vai dizer onde se situar, é uma atividade humana. Muita gente acha que se apoia num teorema, mas não é o caso. O imaginário é essencial. Trabalhei como consultor numas empresas alemãs onde eles usavam muito o Unreal Engine, que é uma grande plataforma que produz efeitos especiais para filmes. Mas muita gente está usando para fazer engenharia. Para imaginar um produto pronto, explicar aquilo e depois ir desconstruindo para ver o que precisaria. Tipo, uma impressora 3D que constrói um prédio de apartamentos. Como seria? Qual o efeito? Quanto pesa? O que usa de água? Não é uma atividade sintética, é analítica: imagina o todo global e vê se tem sentido. Talvez não tenha, mas é muito mais barato que construir dez protótipos, levar cinco anos e quando terminar, já não tem mais interesse. Para usar o Unreal, você tem que ser muito imaginativo. Quem sabe mexer com isso tem bons empregos. Tem uma coisa chamada GPT 3, que acho fabuloso. Uma super-rede neural criada pelo pessoal do Elon Musk, que tem bilhões de camadas de neurônios artificiais. Esse monstrinho varre a rede, só dedicado à linguagem escrita, mas tudo o que tem de literatura na internet, em todas as línguas. Poesia húngara, literatura coreana, Shakespeare, Machado de Assis... Esse monstrengo passa o tempo vagabundeando pela internet, aprendendo e classificando tudo. Você escreve um texto e pede que transforme em inglês shakespeariano, e ele faz. Também pode ser usado para criar fake news, por exemplo sobre um certo candidato. Pega tudo o que já foi escrito sobre uma pessoa ou por ela e arma uma arapuca que cai como uma bomba, todo mundo vai acreditar. Há ferramentas fantásticas, essa é só uma delas. A proposta do metaverso, de realidade virtual imersiva, é outra. Você vai poder fazer uma festa de aniversário completamente virtual, bater nas costas, apertar a mão, e ninguém está lá. Pode até sentir o abraço do outro. Isso envolve uma mudança enorme na economia. As escolas de engenharia, especialmente as particulares, estão enganando as pessoas, dizendo “vou te preparar para o mercado de trabalho”. O mercado não quer saber só de alguém que aprendeu cálculo 2 ou 3 e um pouco de estatística, quer alguém que transcenda isso. As públicas são um pouco mais independentes, mas mesmo nelas você vê que a pessoa de ciências sociais e antropologia dificilmente se aproxima do pessoal da física e da engenharia.

Como refazer essa reaproximação? Que caminho os engenheiros deveriam seguir para isso?
Literatura, cinema, história da arte, procurar as coisas que estão fora da sua área. A internet está repleta de possibilidades, tem tudo quanto é porcaria, mas também tudo quanto é coisa boa. Tem que separar o joio do trigo, mas uma pessoa inteligente consegue. Quem domina isso está na ponta. E se não prestarmos atenção, vamos separar o mundo entre dominados e dominadores. Aqueles que compram e consomem o que está pronto e aqueles que produzem para suprir o mundo e que vão ganhar poder.

Os engenheiros devem então cultivar a imaginação e aprender a apreciar o belo?
A imaginação é uma ferramenta tão bacana quando equações diferenciais, cálculo, teoremas de Green, Galois, Stokes, probabilidade, álgebra linear, vetores. A lógica hoje é de suma importância para a computação, assim como o cálculo integral é para a engenharia. O que estamos fazendo hoje vamos usar daqui a 50 anos, mas tem que ser feito. Quando Newton e Leibniz inventaram o cálculo integral diferencial, não sabiam que seria usado por todos os engenheiros do planeta no século XXI. Os engenheiros têm que usar a imaginação como uma ferramenta deles. E vice-versa: o pessoal das ciências humanas tem que se cercar de ferramentas racionais como probabilidade, matemática. Tem uma montanha de livros sobre isso. Um é “Narrative Economics”, do Prêmio Nobel de Economia, Robert Schiller. Ele defende a ideia de que tem que estudar as narrativas, que movem o mundo da economia, mais que os prognósticos. São as narrativas que fazem a bolsa subir; as guerras são baseadas em narrativas. Outro é “A lógica do Cisne Negro”, de Nassim Nicholas Taleb, que mostra o que significam fenômenos de quase probabilidade zero e que atitude humana devo ter; não se trata só de estatística.

E como entra o fator ética nessa discussão?
A ética entra sempre, não se resolve com fórmula matemática. É uma atividade filosófica e humana, temos que ter atitude para separar o bom do ruim. Eu estava esperando uma explosão de deep fakes na campanha eleitoral, mas muita gente agora já sabe o que é e está alerta, não passa muito. Passa durante um par de dias e depois alguém denuncia a fraude. Parece que essa atitude de dar um pouco mais de atenção ao pensamento crítico, à argumentação, desconfiar, ter a atitude cética positiva, começou muito timidamente a interessar aos brasileiros. “Não sei, suspendo o meu juízo e vou buscar mais evidências.”

Em linhas gerais, qual seria o modelo de educação ideal para que as pessoas tivessem uma formação mais completa?
As escolas e as universidades têm que se preparar melhor, o que cabe ao governo e à sociedade. Um exemplo é a TV pública, que deveria, ao invés de fazer propaganda, ser parecida com a BBC inglesa e patrocinar literatura, cinema, história da arte e das ideias. As universidades deveriam ser menos tímidas em incentivar a divulgação científica. Tenho tentado fazer um canal explicando problemas simples de matemática, não porque acho útil, mas porque acho bonito, é o belo. A universidade não proíbe, mas também não ajuda. As escolas [têm problemas], os professores são malformados, é um negócio gigantesco. Enquanto não tivermos um governo que olhe isso com cuidado, não vai acontecer nada. Essa é uma crítica que faço não só a esse governo, que está pior, mas aos outros também. Muito pouco disso foi levado em conta. No Brasil, ainda não entenderam que um país não pode só vender soja e milho, tem que vender também ideias, ciência, superioridade científica. Isso só com financiamento público, nada é feito sem isso. A pesquisa, a educação, a formação intelectual têm que ser regidas pelo financiamento público, não tem outra maneira. Como será feito isso? Um decreto não resolve. A sociedade como um todo tem que pedir, é um movimento.

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Livros
→Walter Carnielli e Richard L. Epstein. “Pensamento crítico – O poder
da lógica e da argumentação”
Rideel; 2019

→Robert J. Shiller.  “Narrative economics: how stories go viral and
drive major economic events”
Princeton University Press; 2019

→Nassim Nicholas Taleb. “A lógica do Cisne Negro: o impacto do
altamente improvável”
Objetiva; 2021

Assista ao vídeo da entrevista